Thema: Troyes
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Guten Tag allerseits.
Folgendes richtet sich in erster Linie an all diejenigen, welche die entsprechende Anleitung schon mal gelesen haben. Andere können ggf. mit den Bezeichnungen nicht so viel anfangen.
Ich möchte zu diesem Spiel einiges loswerden. Zunächstmal bin ich von Troyes seeehr angetan. Ich mußte mir das aber schwer erarbeiten, denn die Anleitung ist nicht einfach und schon gar nicht verständlich geschrieben (übersetzt) worden.
In der Folge habe ich die Positionen aufgelistet, die ich für verbesserungswürdig halte, obwohl die 2. Ausgabe der Anleitung schon eine Verbesserung darstellt:
1. Es wird von 6 Phasen geschrieben. Somit beginnt mein Spielverständnis bei der Phase 1 und nicht bei der Phase 0, die dann in der Anleitung ja auch nicht bei 6 Phasen, sondern bei 5 Phasen aufhört.
2. In der neueren Fassung gibt es keinen Hinweis mehr auf eine mögliche Zahlungsunfähigkeit und deren Folgen in der Phase, "EINKOMMEN UND LÖHNE".
3. In der Phase "EREIGNISSE" erschließt sich für einen Neuling nicht sofort, das zuerst eine "ROTE" Karte aufgedeckt werden muss (in der alten Fassung noch angegeben). Desweiteren ist die grafische Abb. missverständlich, da nur eine der beiden Karten "GELB", oder "WEISS", als Folge der roten Karte, aufgedeckt werden muss. Auch ist die Reihenfolge der Abhandlungen nicht klar beschrieben. Ich konnte jedenfalls nicht sofort erkennen, das zuerst nur der unterste Bereich der Ereigniss-Karten behandelt werden muss. Dann auch noch in der Reihenfolge, das zuerst die geforderten schwarzen Würfel vom Startspieler bereit gelegt werden, bevor die sogenannten "ANDEREN EREIGNISSE" (die ohne schwarzen Würfel), beginnend mit dem Startspieler und danach auch von allen anderen Spielern abgehandelt werden.
Dann erst werden die schwarzen Würfel "GESPIELT". Daraus ergibt sich, das die übrigen Abb. (Standarten) auf der Karte jetzt noch keine Bedeutung haben. Auch die, auf der Karte angedeuteten Punkte gibt es erst nach Auflösung des Konfliktes.
Dafür bekommt man aber für jeden schwarzen Würfel, der bekämpft wurde, erfolgreich oder nicht, sofort 1 Einflusspunkt.
4. Auf der Seite "V" wird beschrieben, wie man Würfel von anderen Spielern kaufen kann. Dabei wurde leider nicht festgelegt, ob ein Spieler Würfel anderer Spieler, deren Farbe er selbst gar nicht besitzt, kaufen darf (Habe für mich entschieden, NEIN).
5. Eine genaue Beschreibung der Aktionskarte (nicht deren Verwendungszweck, etc.) existiert auch nur im Kleingedruckten. So weis ich daher, das "Anna" einen Meister auf dem Händler einsetzen will, das es zwei Plätze für Punkte gibt und Spieler, die trotz beider besetzten Plätze, einen eigenen Meister auf diese Karte stellen wollen, keine Punkte dafür am Ende bekommen und das jeder nur einen Meister auf jeder Aktionskarte haben darf. Auch, das ich irgendeinen Einwohner von einer anderen Aktionskarte, oder einem Gebäude umsetzen kann, erschließt sich nur aus dem Kleingedruckten.
Ferner gibt es sofort wirksame Aktionskarten (ohne Sanduhr), deren Auswirkung mittels Würfel festgelegt wird und nicht sofort wirksame Aktionskarten (mit Sanduhr), deren Auswirkung mit einem Kubus später genutzt werden können. Die Menge der Kuben, die auf der entsprechenden Karte platziert werden können, richtet sich wiederum nach dem zu Beginn feststehenden Würfelergebnis. Auch andere Spieler können natürlich ihre Kuben auf derselben Karte platzieren.
6. Beim Bau der Kathedrale wird jetzt die Bezeichnung "LEVEL" benutzt. Da muss ich sagen, hat mir die alte Bezeichnung "STOCKWERKE" besser gefallen, handelt es sich doch um ein Gebäude und nicht um eine technische Angelegenheit. Im Zweifelsfalle geht auch "ETAGE", oder "EBENE". Auch vermisse ich eine Erklärung für die Angabe "-2" auf dieser Abbildung. Die Erläuterung dazu erfolgt erst unter der Rubrik, "SPIELENDE", so das man u. U. während des Spieles vergeblich bei den Erläuterungen zur Kathedrale danach sucht.
7. "GEGEN EREIGNISSE ANKÄMPFEN": Zum besseren Verständnis fehlt mir ein klarer Hinweis, wann es Einfluss- und wann es SP gibt. So wie es beschrieben ist, muss man erst viel lesen, statt das es heißt:
1. Es gibt für jeden eingesetzten Kubus auf der Karte einen Einfluss-Punkt.
2. Es gibt für das abgewendete Ereignis ? SP für den erstplatzierten, bzw., ? SP für den zweitplatzierten Spieler.
Zum Schluss noch eine Anmerkung zur Seite mit den Erläuterungen für alle Aktionskarten. Teilweise sind die Formulierungen umständlich, verwirrend und irreführend, wogegen andere wieder viel zu kurz greifen.
1. Beispiel, "Der Zehnte": Wer die Originalbeschreibung lesen will, sollte das tun. Ich versuche mal das ganze möglichst kurz und einfach zu erläutern. - "Der Spieler kann, mittels EINEM eigenen Kubus von dieser Karte, von max. zwei Spielern (auch neutralen) je einen gelben Würfel kostenlos nehmen und daraus einen Satz von 3 Würfeln bilden.
2. Beispiel, "Der Händler": In der Beschreibung steht lediglich, das er 2 Denare verdient. Nur aus dem Kleingedruckten auf Seite "V" kann ich erkennen, das das erzielte Ergebnis der Würfel durch die angegebene Summe von 2 Denaren auf der Karte, dividiert werden muss.
Das hätte man alles besser bei den Erläuterungen zu diesen Karten schreiben sollen.
So, nun reicht es. Nicht das wir uns falsch verstehen, ich finde das Spiel grandios. Nur, die Einstiegshürde ist durch die beigelegte Anleitung, nebst Kartenerläuterung sehr hoch. Das Spiel erschließt sich erst, wenn man versucht es zu spielen. Das hat aber den Nachteil, das die erste Partie wesentlich länger dauern dürfte, als die besagten 90-120 Minuten und außerdem starke Nerven und eine stoische Ruhe voraussetzt.
Damit ist es leider nichts für ungeduldige und Hitzköpfe.
Gruß, Petmol
PS: Hoffentlich bin ich nicht der einzigste mit diesem Problem und nur zu Begriffsstutzig für diese Anleitung.
Folgendes richtet sich in erster Linie an all diejenigen, welche die entsprechende Anleitung schon mal gelesen haben. Andere können ggf. mit den Bezeichnungen nicht so viel anfangen.
Ich möchte zu diesem Spiel einiges loswerden. Zunächstmal bin ich von Troyes seeehr angetan. Ich mußte mir das aber schwer erarbeiten, denn die Anleitung ist nicht einfach und schon gar nicht verständlich geschrieben (übersetzt) worden.
In der Folge habe ich die Positionen aufgelistet, die ich für verbesserungswürdig halte, obwohl die 2. Ausgabe der Anleitung schon eine Verbesserung darstellt:
1. Es wird von 6 Phasen geschrieben. Somit beginnt mein Spielverständnis bei der Phase 1 und nicht bei der Phase 0, die dann in der Anleitung ja auch nicht bei 6 Phasen, sondern bei 5 Phasen aufhört.
2. In der neueren Fassung gibt es keinen Hinweis mehr auf eine mögliche Zahlungsunfähigkeit und deren Folgen in der Phase, "EINKOMMEN UND LÖHNE".
3. In der Phase "EREIGNISSE" erschließt sich für einen Neuling nicht sofort, das zuerst eine "ROTE" Karte aufgedeckt werden muss (in der alten Fassung noch angegeben). Desweiteren ist die grafische Abb. missverständlich, da nur eine der beiden Karten "GELB", oder "WEISS", als Folge der roten Karte, aufgedeckt werden muss. Auch ist die Reihenfolge der Abhandlungen nicht klar beschrieben. Ich konnte jedenfalls nicht sofort erkennen, das zuerst nur der unterste Bereich der Ereigniss-Karten behandelt werden muss. Dann auch noch in der Reihenfolge, das zuerst die geforderten schwarzen Würfel vom Startspieler bereit gelegt werden, bevor die sogenannten "ANDEREN EREIGNISSE" (die ohne schwarzen Würfel), beginnend mit dem Startspieler und danach auch von allen anderen Spielern abgehandelt werden.
Dann erst werden die schwarzen Würfel "GESPIELT". Daraus ergibt sich, das die übrigen Abb. (Standarten) auf der Karte jetzt noch keine Bedeutung haben. Auch die, auf der Karte angedeuteten Punkte gibt es erst nach Auflösung des Konfliktes.
Dafür bekommt man aber für jeden schwarzen Würfel, der bekämpft wurde, erfolgreich oder nicht, sofort 1 Einflusspunkt.
4. Auf der Seite "V" wird beschrieben, wie man Würfel von anderen Spielern kaufen kann. Dabei wurde leider nicht festgelegt, ob ein Spieler Würfel anderer Spieler, deren Farbe er selbst gar nicht besitzt, kaufen darf (Habe für mich entschieden, NEIN).
5. Eine genaue Beschreibung der Aktionskarte (nicht deren Verwendungszweck, etc.) existiert auch nur im Kleingedruckten. So weis ich daher, das "Anna" einen Meister auf dem Händler einsetzen will, das es zwei Plätze für Punkte gibt und Spieler, die trotz beider besetzten Plätze, einen eigenen Meister auf diese Karte stellen wollen, keine Punkte dafür am Ende bekommen und das jeder nur einen Meister auf jeder Aktionskarte haben darf. Auch, das ich irgendeinen Einwohner von einer anderen Aktionskarte, oder einem Gebäude umsetzen kann, erschließt sich nur aus dem Kleingedruckten.
Ferner gibt es sofort wirksame Aktionskarten (ohne Sanduhr), deren Auswirkung mittels Würfel festgelegt wird und nicht sofort wirksame Aktionskarten (mit Sanduhr), deren Auswirkung mit einem Kubus später genutzt werden können. Die Menge der Kuben, die auf der entsprechenden Karte platziert werden können, richtet sich wiederum nach dem zu Beginn feststehenden Würfelergebnis. Auch andere Spieler können natürlich ihre Kuben auf derselben Karte platzieren.
6. Beim Bau der Kathedrale wird jetzt die Bezeichnung "LEVEL" benutzt. Da muss ich sagen, hat mir die alte Bezeichnung "STOCKWERKE" besser gefallen, handelt es sich doch um ein Gebäude und nicht um eine technische Angelegenheit. Im Zweifelsfalle geht auch "ETAGE", oder "EBENE". Auch vermisse ich eine Erklärung für die Angabe "-2" auf dieser Abbildung. Die Erläuterung dazu erfolgt erst unter der Rubrik, "SPIELENDE", so das man u. U. während des Spieles vergeblich bei den Erläuterungen zur Kathedrale danach sucht.
7. "GEGEN EREIGNISSE ANKÄMPFEN": Zum besseren Verständnis fehlt mir ein klarer Hinweis, wann es Einfluss- und wann es SP gibt. So wie es beschrieben ist, muss man erst viel lesen, statt das es heißt:
1. Es gibt für jeden eingesetzten Kubus auf der Karte einen Einfluss-Punkt.
2. Es gibt für das abgewendete Ereignis ? SP für den erstplatzierten, bzw., ? SP für den zweitplatzierten Spieler.
Zum Schluss noch eine Anmerkung zur Seite mit den Erläuterungen für alle Aktionskarten. Teilweise sind die Formulierungen umständlich, verwirrend und irreführend, wogegen andere wieder viel zu kurz greifen.
1. Beispiel, "Der Zehnte": Wer die Originalbeschreibung lesen will, sollte das tun. Ich versuche mal das ganze möglichst kurz und einfach zu erläutern. - "Der Spieler kann, mittels EINEM eigenen Kubus von dieser Karte, von max. zwei Spielern (auch neutralen) je einen gelben Würfel kostenlos nehmen und daraus einen Satz von 3 Würfeln bilden.
2. Beispiel, "Der Händler": In der Beschreibung steht lediglich, das er 2 Denare verdient. Nur aus dem Kleingedruckten auf Seite "V" kann ich erkennen, das das erzielte Ergebnis der Würfel durch die angegebene Summe von 2 Denaren auf der Karte, dividiert werden muss.
Das hätte man alles besser bei den Erläuterungen zu diesen Karten schreiben sollen.
So, nun reicht es. Nicht das wir uns falsch verstehen, ich finde das Spiel grandios. Nur, die Einstiegshürde ist durch die beigelegte Anleitung, nebst Kartenerläuterung sehr hoch. Das Spiel erschließt sich erst, wenn man versucht es zu spielen. Das hat aber den Nachteil, das die erste Partie wesentlich länger dauern dürfte, als die besagten 90-120 Minuten und außerdem starke Nerven und eine stoische Ruhe voraussetzt.
Damit ist es leider nichts für ungeduldige und Hitzköpfe.
Gruß, Petmol
PS: Hoffentlich bin ich nicht der einzigste mit diesem Problem und nur zu Begriffsstutzig für diese Anleitung.
Sorry!
Zu dem was ich vorher geschrieben habe:
Ich muss gestehen, das Bezeichnungen, wie "KUBEN" und "LEVEL", sowie einige andere Angaben noch aus der ersten Ausgabe der Anleitung stammen.
Bis auf die jetzt doch vorhandenen Angaben zur "Zahlungsunfähigkeit" hat sich aber nicht viel geändert.
Gruß: Petmol.
Zu dem was ich vorher geschrieben habe:
Ich muss gestehen, das Bezeichnungen, wie "KUBEN" und "LEVEL", sowie einige andere Angaben noch aus der ersten Ausgabe der Anleitung stammen.
Bis auf die jetzt doch vorhandenen Angaben zur "Zahlungsunfähigkeit" hat sich aber nicht viel geändert.
Gruß: Petmol.
