Thema: Spiele-Check Überarbeitung


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Thorsten
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2312 Beiträge
23.12.13 17:16
Hiho Allerseits Smilie,

an anderer Stelle hatte ich es bereits erwähnt, dass ich gerade wieder einmal (gezwungenermaßen) Spiele-Check überarbeiten darf Smilie

Da diese Überarbeitung durch ein Update verwendeter Software und Frameworks bedingt ist, wird 90% dieser Arbeit, die in den kommenden Monaten vor mir liegt, für Euch unsichtbar bleiben.

Eine Anpassung des Designs ist nicht geplant. Trotz alledem will ich im Rahmen dieser Änderungen (da ich quasi alle Seiten anfassen muss) auch diverse Optimierungen und Verbesserungsvorschläge einarbeiten. Gleichzeitig werden ungenutzte Dinge aussortiert. An dieser Stelle will ich euch darüber auf dem Laufenden halten, euch Infos geben und ggf. um Eure Meinungen bitte. Dies wird ein Prozess über mehrere Monate sein, so dass sich in diesem Beitrag immer wieder was tun wird.

Den letzten Monat über habe ich die Basisarbeit geschaffen um nun mit den eigentlichen Seiten fortfahren zu können.

Folgendes passiert bisher:
* Nach einem missglückten ersten Anlauf, wird Spiele-Check nun endlich UTF-8 fähig gemacht, d.h. falsche Eurozeichen u.ä. sollten der Vergangenheit angehören.
* Bei Kalendereinträgen auf der Startseite kann man nun eine Postleitzahl eingeben und nach Postleitzahl bzw. Begriffen suchen. Die Unterscheidung zwischen privaten und öffentlichen Terminen fällt (wegen Nutzungsmangel) weg - alles ist öffentlich.
* Puzzle kann man nun auch besitzen
* Die Planungshilfen werden wegfallen (ebenfalls mangels Nutzung)

Das war es bisher ... weitere Neuerungen, Infos u.ä. folgen in den nächsten Wochen/Monaten.

Grüße
Thorsten Smilie




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Louis

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277 Beiträge
23.12.13 17:21
Ich finde die Funktion Beiträge zu bewerten klasse. Wäre toll, wenn das auch bei Bildern ginge und gut bewertete Bilder zuerst kommen.
Übrigens: Das mit den Puzzlen find ich gut :)
Ich hatte jahrelang Seiten im Bereich Indie-Musik, kenne den Aufwand, der dahinter steckt. Danke dafür!







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Thorsten
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2312 Beiträge
23.12.13 17:39
Achja, damit es keine Missverständnisse gibt. Alles, was in diesem Beitrag an Änderungen von mir angegeben wird, ist natürlich noch nicht(!) sichtbar. Wegen Inkompatibilitäten zur aktuell verwendeten Spiele-Check-Version wird es irgendwann einen Umschalttermin geben, und dann sind alle die tollen neuen Dinge live Smilie




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tharos

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3 Beiträge
30.12.13 21:49
Jetzt doch Frameworks? ;)

Irgendwie bin ich mir unsicher, ob die Puzzles so sehr zum Spiele-Check passen... Auch die Liste der eingetragenen ist doch sehr überschaubar..

Bei den Spielen würde ich vielleicht die Bewertungsansicht etwas überarbeiten. Hier gehen oft Bewertungen mit interessanten Kommentaren in der Fülle von kommentarlosen Bewertungen unter.
Vielleicht nur die mit Kommentar standardmässig anzeigen und den Rest erstmal ausblenden?







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Thorsten
(Admin)

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2312 Beiträge
30.12.13 22:00
Zitat von tharos vom 30.12.13 21:49
Hier gehen oft Bewertungen mit interessanten Kommentaren in der Fülle von kommentarlosen Bewertungen unter.

Daher immer schön die Funktion zur Kennzeichnung interessanter Kommentare verwenden! Smilie




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atlanx

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221 Beiträge
01.01.14 19:09
Es wäre schön, wenn mann BBC Codes einfach wia Click einfügen könnte.

Also zb. "Wizard" im Spieletext schreiben, dann Wizard mit der Maus auswählen und dann auf "zu Spiel verlinken"(JavaScript) klicken ansatt das immer mühsam aus dem BBC Fenster rauskopieren zu müssen.

Auch vor allem so einfache sachen wie Dickschrift B /B.







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Louis

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277 Beiträge
03.01.14 10:39
Wäre es möglich, vor dem Eintrag eines neues Spiels (bzw. einer Erweiterung), das Originalspiel mit allen Einträgen zu übernehmen und nur die relevanten Dinge zu ändern?
Meist bleibt ja alles gleich, außer Titel, Inhalt und Beschreibung.







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Willy_W

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148 Beiträge
03.01.14 11:37

Unterstützer von Spiele-Check
Ich haette auch noch eine Anregung: Ein zusaetzliches (mehrzeiliges) Eingabefeld, in dem der Untertitel eines Spiels eingetragen werden kann.
Ein Beispiel : Spielname "Ertappt?!" mit Untertitel "Engel oder Teufel? Der Lügendetektor findet's heraus..."




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Ein ehrliches Spiel unter guten Freunden ist ein redlicher Zeitvertreib. – Voltaire, 1768




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Thorsten
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2312 Beiträge
06.01.14 23:02
So, kurzes Update und ein Dank an die Vorschläge. Ich werde sicherlich nicht alles umsetzen (können), aber alles Sinnvolle hinsichtlich Machbarkeit prüfen und ggf. mit einarbeiten.

In den letzten 2 Wochen wurden die "Bücher/Zeitschriftenseiten" portiert. Änderungen zum aktuellen Stand sind folgende:
* Man kann nach der Sprache suchen
* Neben der Suche gibt es eine separate Übersicht über Zeitschriften-Reihen (z.B. Spielbox u.ä.)
* Vorige bzw. nächste Ausgabe bei Zeitschriftenreihen werden nun automatisch ermittelt und müssen nicht mehr manuell eingegeben werden.

Das war es für heute Smilie

Thorsten




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Thorsten
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2312 Beiträge
10.01.14 10:04
Hier kommt die erste Meinungsumfrage bzgl. der Überarbeitung und sie betrifft das Feld "Spieltyp" (also. z.B. Brettspiel, Kartenspiel usw.).

Die aktuelle Liste lässt m.E. noch zu wünschen übrig. Was meint ihr? Welche Spieltypen müssten dringen ergänzt werden? Soll die Liste so beibehalten werden? Wie tief kann/muss man ein Spiel in eine Kategorie eingruppieren?

Ich freue mich auf eure Meinungen.

Grüße
Thorsten





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Willy_W

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148 Beiträge
10.01.14 11:54

Unterstützer von Spiele-Check
Zitat von Thorsten vom 10.01.14 10:04
Welche Spieltypen müssten dringen ergänzt werden? Soll die Liste so beibehalten werden? Wie tief kann/muss man ein Spiel in eine Kategorie eingruppieren?

Vorschlaege fuer weitere Spieltypen: "Knobelspiel", "Geschicklichkeitsspiel", "Puzzle", "Computerspiel", "Partyspiel"
Dabei verstehe ich unter "Puzzle" echte Puzzles und keine Knobelspiele.

Aus der bestehenden Liste wuerde ich keine Spieltypen streichen.

Eventuell wuerde es sinnvoll sein, Unterkategorien einzuführen. Z.B. "Eisenbahn", "Sport", etc. Bisher ist dieses zum Teil durch Tags gegeben.

Gruesse,
Willy_W




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atlancoke

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220 Beiträge
10.01.14 14:13

Unterstützer von Spiele-Check
"Aktionsspiele" wäre mein Vorschlag. darin enthalten wären dann sicher auch viele Geschicklichkeitsspiele und Partyspiele.
bekannte Beispiele wären z.B. die alte Hütchenspiele, Angelspiele, Spitz pass auf oder neueren Datums Looping Louie und ähnliches.




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Ich bin keine Nummer, ich bin ein freier Mensch !




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ClaFi

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104 Beiträge
10.01.14 14:47

Unterstützer von Spiele-Check
Ich finde "Kinderspiel" ist kein Spieletyp. Es bezeichnet die Zielgruppe, sagt aber nichts darüber aus, ob es ein Geschicklichkeitsspiel oder Merkspiel oder Glückspiel etc ist.

Darüber hinaus könnte man darüber nachdenken, zwischen "Spieletyp" und "Spieleart" zu differenieren. Das eine würde etwas über das Material aussagen (Kartenspiel, Brettspiel, Plättchenspiel, Würfelspiel...), das andere etwas über das, was vom Spieler gefordert wird (Wissens-, Strategie-, Taktik-, Geschicklichkeits-, Glücksspiel...).
Was meint ihr?







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AndreLampertheim

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90 Beiträge
11.01.14 15:40
was ich ein wenig schade finde ist z.b. das man oft bei der Preissuche Artikel überhaupt nicht findet, obwohl topaktuell und überall erhältlich. Das liegt wohl an der Schreibweise, wie das Spiel hier gelistet wird, zb. mit Verlagsname oder inkl. Jahresangabe wegen der Verwechslungsgefahr. Hier wäre ein wenig mehr Flexibilität wünschenswert. Genauso, wenn ich ein Spiel suche. Wenn es nicht exakt geschrieben wird, bleib ich auf dem trockenen sitzen. Hier ist z.b. amazon eindeutig ein Schritt weiter und bietet alternativen an, die der eingegebenen Schreibweise alternativen anbietet, die nicht 100% der Suchanfrage entspricht.




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Andre




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Yves

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220 Beiträge
15.01.14 09:39
Zitat von ClaFi vom 10.01.14 14:47
Darüber hinaus könnte man darüber nachdenken, zwischen "Spieletyp" und "Spieleart" zu differenieren. Das eine würde etwas über das Material aussagen (Kartenspiel, Brettspiel, Plättchenspiel, Würfelspiel...), das andere etwas über das, was vom Spieler gefordert wird (Wissens-, Strategie-, Taktik-, Geschicklichkeits-, Glücksspiel...).
Was meint ihr?

Die Idee finde ich schon mal sehr gut! Ich würde sogar noch ein Genre hinzufügen: Fantasy, Science Fiction, abstrakt, etc..

Allerdings macht diese Kathegorisierung nur wirklich Sinn, wenn man danach dann auch seine Spielsuche verfeinern kann. Quasi so eine Art Spieleberatung: Ich suche ein Spiel mit bestimmten Merkmalen und hätte dazu gerne entsprechende Kaufvorschläge...




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Spielen ist eine Tätigkeit, die man gar nicht ernst genug nehmen kann. (Jacques-Yves Cousteau)




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meshuggi

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85 Beiträge
18.01.14 23:16
die liste der 'infolisten' auf der Benutzerprofilseite werden offenbar automatisch rein nach erstelldatum sortiert.

eine alphabetische sortierung wie in der listenverwaltung empfände ich hier als besser.
optimal wäre meiner meinung nach aber auch hier eine individuell veränderbare reihenfolge, wie bei den persönlichen 'top10'.








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meshuggi

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85 Beiträge
18.01.14 23:57
für hochgeladene fotos empfinde ich die zur auswahl stehenden bildkategorien öftes als nicht so recht passend.

sind z.b. einfache spielfiguren/holzpöppel = Miniaturen? ich denke nicht =D..

bislang landet ja fast alles eigentlich gängig bezeichenbare standartmaterial bei 'sonstigem spielmaterial', z.b. 'spielgeld', 'würfel' etc. oder eben 'spielfiguren'.
'sonstiges' bzw. sonstiges spielmaterial sind für mich eher nur spezielle dinge, die sich ansonsten nur schlecht kategorisieren lassen.

die kategorie 'marker/plättchen' empfinde ich ebenfalls oftmals als wenig passend.
diese beiden dinge wären mir separiert lieber, oder z.b. stattdessen 3 kategorien:
- 'marker' (eben rein anzeiger-figuren/materialien),
- 'plättchen/counter' (in aller regel pappe),
- und dann noch was für dinge, die von ihrer formgebung real etwas darstellen, aber keine 'spielfiguren/lebewesen' sind.

die vielfach als güter o.ä. vorkommenden 'Holzwürfel' oder die heutzutage immer öfters vorkommenden speziell geformten holzteile (z.b. diverses obst und gemüse, fische etc. sowie möglicher weise auch kunststoffteile, die z.b. fahrzeuge oder waffen etc. darstellen) empfinde ich z.b. nicht als 'marker' oder plättchen/counter.

oder ist solches den 'miniaturen' zuzuordnen? mit diesem begriff verbinde ich eher nur eben wirkliche 'figuren/lebewesen', welche auch filigraner gearbeitet sind.

vielleicht wäre eine zusätzliche '3D'-bezeichnung wie 'formstücke/dinge' o.ä. besser, da deren eigentlicher verwendung/derem sinn entsprechender?




(Beitrag zuletzt editiert am 19.01.2014 00:00)





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Thorsten
(Admin)

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2312 Beiträge
10.02.14 17:29
So, der Urlaub ist vorbei. Ab jetzt gibt's hier wieder regelmäßiger Infos Smilie

Bin gerade an den Forums-Funktionen.

Grüße
Thorsten




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Thorsten
(Admin)

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2312 Beiträge
11.02.14 14:22
Hiho,

So, ich habe nun längere Zeit über die "Spieltypen" nachgedacht und bin zu folgendem Stand gekommen, den ich in der neuen Version umsetzen werde:

BLEIBT BESTEHEN:
* Brettspiel
* Kartenspiel
* Legespiel
* Ratespiel
* Rollenspiel
* Sammelkartenspiel / LCG
* sonstiges Spiel
* Spielbuch
* Spiele-Sammlung
* Tabletop
* Wissenspiel
* Würfelspiel

NEU:
* Aktionsspiel (alles, was körperlichen Einsatz verlangt)
* Geschicklichkeitsspiel (bin ich noch unsicher, ob das auch unter Aktionsspiel laufen könnte)
* Knobelspiel (Rush Hour u.ä.)
* Zubehör (alle "Erweiterungen" für ein Spiel, die kein eigentliches Spielerlebnis bringen,z .B. Extrawürfel, Extrafahnen, zusätzliche Pöppel, Aufkleber usw.)

GEÄNDERT:
* Kinderspiel wird in "Lernspiel" umbenannt (das passt vermutlich nicht überall, aber noch am Besten von allen Optionen, ohne das man manuell hunderte von Spieldaten anpassen muss)


Feedback gerne Willkommen.


Nicht umsetzen werde ich "Puzzle" (die gibt es ja als eigenes Element) und "Computerspiele" (nicht im Fokus von Spiele-Check).

Bzgl. der Kategorien werde ich zunächst nichts unternehmen, da alle Ideen, die ich hatte mit den "Tags" konkurrieren, d.h. die Trennung wäre sehr unscharf. Mit Tags kann man sowohl Spielarten, Kategorien oder Genres abbilden und man kann (berets jetzt) nach mehreren Tags suchen.

Grüße
Thorsten Smilie




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meshuggi

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85 Beiträge
12.02.14 04:35
Zitat von Thorsten vom 11.02.14 14:22
Hiho,

GEÄNDERT:
* Kinderspiel wird in "Lernspiel" umbenannt (das passt vermutlich nicht überall, aber noch am Besten von allen Optionen, ohne das man manuell hunderte von Spieldaten anpassen muss)

Feedback gerne Willkommen.

also, ich fänd's besser, auch den begriff 'kinderspiel' zu erhalten, denn nicht alle kinderspiele sind (zum glück) auch gleich 'lernspiele'.
unter diesem begriff verstehe ich mehr rein spiele mit geziehlt erzieherischem 'wert', bei dem ein kind gleich auch gezielt bestimmtes (wissen) erlernen soll (z.b. 'wir spielen einkaufen').

natürlich kann ein kind bei jedem spiel etwas lernen, selbst beim albernsten spaßspiel.
dazu sind diese ja auch nicht unbedingt immer reine kinderspiele, sondern ggf. gern auch von 'großen kindern' z.b. als absacker genutzt =D..
meist wohl aufgrund des äußeren erscheinungbildes sind solche (z.b. 'beppo, der bock' oder 'tier auf tier') aber oft am ehesten dem 'kinderspiel'bereich zuzuordnen, um wieder zum eigentlichen thema zurückzufinden, ähem =D..

Nicht umsetzen werde ich "Puzzle" (die gibt es ja als eigenes Element) und "Computerspiele" (nicht im Fokus von Spiele-Check).

Bzgl. der Kategorien werde ich zunächst nichts unternehmen, da alle Ideen, die ich hatte mit den "Tags" konkurrieren, d.h. die Trennung wäre sehr unscharf. Mit Tags kann man sowohl Spielarten, Kategorien oder Genres abbilden und man kann (berets jetzt) nach mehreren Tags suchen.

Grüße
Thorsten Smilie



(Beitrag zuletzt editiert am 12.02.2014 04:36)





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meshuggi

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85 Beiträge
12.02.14 04:48
Zitat von meshuggi vom 12.02.14 04:35
Zitat von Thorsten vom 11.02.14 14:22
Hiho

Bzgl. der Kategorien werde ich zunächst nichts unternehmen, da alle Ideen, die ich hatte mit den "Tags" konkurrieren, d.h. die Trennung wäre sehr unscharf. Mit Tags kann man sowohl Spielarten, Kategorien oder Genres abbilden und man kann (berets jetzt) nach mehreren Tags suchen.

Grüße
Thorsten Smilie

ahoii, werter nachtschicht-admin,

ja insgesamt sind die kategorien ja spätestens nun tiptop. sollte man doch meinen.
ich als zu jenen der 10 menschentypen zählender, die nix von binärzahlen verstehen, waren die gegebenen funktionsweisen bezüglich 'tags' irgendwie noch nie so recht klar.
ich meine mich zu erinnern, wenn man mal einen angelegt bzw. einen angeklickt (war des so? die zählen doch irgendwie die klicks?) hatte, das man solches dann nicht mehr rückgängig machen/editieren konnte(?).
tags suchen geht wohl innnerhalb der regulären spielesuche als suchparameter anwendbar?
und tags kann jeder beliebig neu kreieren? da gibts ja keine begriffsnorm oder so?

grüßle. chrishuggi Smilie



(Beitrag zuletzt editiert am 12.02.2014 04:49)





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meshuggi

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85 Beiträge
12.02.14 05:08
noch ein kleiner optimierungsvorschlag:

im preisvergleichfenster beim jeweiligen verkäufer oder auch schon im 'jetzt kaufen'-button fände ich es sinvoll, wenn dort mit einem stichwort angegeben wäre, ob es sich um ein spiel 'OVP' 'neuwertig' oder 'gebraucht' handelt.

auch die zum verkauf stehende version bzw. das entsprechende erscheinungsjahr wären nicht fehl am platz, weil:

haben mehrere verkäufer ein spiel angeboten, muss man erst umständlich in den jeweiligen individuellen listen scrollen, um die oben benannten wesentlichen infos zum angebotenen spiel ersehen zu können.

sieht nun ein/e interessent/n die mehreren preisangebote schaut man naturgemäß sicher erstmal beim günstigsten nach, ohne zu wissen, ob es sich überhaupt um die tatsächlich jeweils gewünschte ausgabe handelt und in welchem grundsätzlichen zustand diese eigentlich angeboten ist.

eventuell wird dann eine verkaufsliste, zu welcher nur ein vermeintlich höherwertiger preis-link führt gar nicht erst oder gar niemals aufgerufen.

mir viel dies zuletzt bei 'siedler' und einer der erweiterungen dazu auf.

grüßle Smilie



(Beitrag zuletzt editiert am 12.02.2014 05:12)





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ClaFi

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104 Beiträge
12.02.14 10:10

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Zitat von Thorsten vom 11.02.14 14:22
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* Brettspiel
* Kartenspiel
* Legespiel
* Ratespiel
* Rollenspiel
* Sammelkartenspiel / LCG
* sonstiges Spiel
* Spielbuch
* Spiele-Sammlung
* Tabletop
* Wissenspiel
* Würfelspiel
NEU:
* Aktionsspiel (alles, was körperlichen Einsatz verlangt)
* Geschicklichkeitsspiel (bin ich noch unsicher, ob das auch unter Aktionsspiel laufen könnte)
* Knobelspiel (Rush Hour u.ä.)
* Zubehör (alle "Erweiterungen" für ein Spiel, die kein eigentliches Spielerlebnis bringen,z .B. Extrawürfel, Extrafahnen, zusätzliche Pöppel, Aufkleber usw.)


Also ich finde, da geraten immer noch unterschiedliche Kategorien durcheinander. Nehmen wir ein Quizspiel mit Spielplan. Wie soll ich das einordnen? Als Brettspiel, Wissensspiel, Ratespiel oder Lernspiel?
Worum soll es hier gehen? Geht es um das vorrangig verwendete Material, dann wären Kategorien wie Spielbrett, Karten, Plättchen, Spielsteine, Würfel, etc. sinnvoll.
Geht es aber eher um die Art des Spiels, dann macht eine Aufteilung in Stragegie, Taktik, Wissen/Raten (bitte als EINE Kategorie!), Glück, Aktion, Geschicklichkeit, Knobeln/Deduktion, etc. Sinn.
Kinderspiel ist auch so eine Sache... Wo hört ein Kinderspiel auf? Mit 8 Jahren? Mit 10? Oder mit 12? Ist Zooloretto ein Kinderspiel? Oder ein Familienspiel? Will sagen: Wenn es "Kinderspiel" gäbe, müsste es auch "Familienspiel" und "Erwachsenenspiel" geben!
Oder wäre nicht auch eine Unterscheidung zwischen "Gelegenheitsspieler" und "Vielspieler" interessant?
Vieles von dem Genannten kann sicher über Tags laufen. Mir ist es nur wichtig, dass hier grundsätzlich eine gewisse Klarheit im System besteht. Versteht mich da jemand? Smilie







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Deadeye
(Moderator)

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367 Beiträge
12.02.14 20:59

Unterstützer von Spiele-Check
Zitat von ClaFi vom 12.02.14 10:10
Versteht mich da jemand? Smilie

Ja hier ich! :D

Es in der Tat schwierig eine klare Struktur zu erzeugen. Theoretisch müsste diese hochgradig komplex sein, um 99% aller Fälle abdecken zu können. Nur das blickt dann keiner mehr und so ist dann auch niemandem geholfen. Die Aufteilung bei BGG in subdomain, category und mechanic ist mir schon zuviel.

So etwas über die aktuellen Tags hier abzubilden, finde ich nicht gut, weil da nix vorgegeben wird. Dann schreibt einer "Worker Placement", der nächste "Arbeitereinsetzspiel", ein weiterer "Workerplacement" usw.

Der Witz ist außerdem, nach diesem "Spieltyp" kann man aktuell sowieso nicht suchen, oder? Ergo lande ich immer auf anderen Wegen bei einem Spiel. Und dann sind meiner Meinung nach eine zutreffende Beschreibung und aussagekräftige Bewertungen wichtiger als Spieltyp/Kategorie.

Lange Rede, kurzer Sinn: Spieltyp weg und vordefinierte Tags für Kernmechaniken, die dann zwar separat von den normalen Tags gelistet sind, aber ansonsten genauso funktionieren, sprich "+" durch Nutzer.

Grüße
Mario




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Thorsten
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2312 Beiträge
12.02.14 21:51
Zitat von Deadeye vom 12.02.14 20:59
Dann schreibt einer "Worker Placement", der nächste "Arbeitereinsetzspiel", ein weiterer "Workerplacement" usw.

Es gibt zumindest eine Autovervollständigung. Das Problem wird man nur durch eine fest definierte Liste lösen können, was bei Tags o.ä. nicht wirklich funktioniert.

Zitat von Deadeye vom 12.02.14 20:59
Der Witz ist außerdem, nach diesem "Spieltyp" kann man aktuell sowieso nicht suchen, oder?

Doch, Spieltyp gibt es in der Suche. Da in jeder Kategorie mehr als 500 Spiele drin sind, braucht man aber noch weitere Einschränkungen in der Suche.

Zitat von Deadeye vom 12.02.14 20:59
und vordefinierte Tags für Kernmechaniken, die dann zwar separat von den normalen Tags gelistet sind,

Ich kann mir leider nicht vorstellen, wie das aussehen könnte, weil dann vermutlich die gleichen Probleme entstehen, wie jetzt: Was sind Kernmechaniken? Wo ist die Grenze zwischen Mechanik, Kategorie & Typ? Wie würde das dargestellt, wenn in der Liste 50+ Elemente stehen? usw...

Ich pers. hätte auch nichts dagegen, die Typen komplett wegzulassen, da ich danach noch nie wirklich gesucht habe. I.d.R. suche ich nach Spielnamen, Verlagen oder anderen Einschränkungen wie Bewertungen.

Smilie


Das Thema ist echt kompliziert.

Grüße
Thorsten




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