Thema: Siegpunktedetails für Statistiker


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Nanokruemel

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322 Beiträge
09.02.17 14:08
Hallo zusammen,

nachdem die Spieleparteien nun so wunderbar funktionieren und herrliche Ordnung in die Spielpartieeinträge gebracht haben, ist mir eine weitere Detaillierungsmöglichkeit der Partien eingefallen. Bin mal gespannt, ob Ihr das auch interessant fändet und ob sich das umsetzen ließe.

Folgendes: Bei vielen Spielen gibt es Siegpunkte für bestimmte Kategorien - oft liegt dann auch dem Spiel ein Wertungsblock bei. Vielen bekannt sollte z. B. Agricola sein - hier trägt man bei Spielende in den Wertungsblock Punkte für verschiedene Tiere, den Hausausbau, Sonderpunkte, Weiden etc. ein. Und es gibt noch Abzug pro Bettler und unbebautem Hoffeld.

Aber auch bei vielen Spielen ohne Wertungsblock trage ich in die Detailangaben die Zusammensetzung der Siegpunkte ein. So gibt es bei Race for the Galaxy immer Siegpunkte über die Siegpunktchips, für die gebauten Welten und Entwicklungen, für Ziele (bei der Erweiterung) und für 6er-Entwicklungen. Oder bei Elysium Punkte für Familienmythen, für Mythen eines Ranges, für Chronoseffekte, etc. sowie Abzug für jeden Bürger.

Meine Idee ist nun, diese Wertungen in die Partieeingabe mit aufzunehmen. Man könnte - ähnlich wie bei den Parteien - Wertungskategorien verwalten. So legt man z. B. "Siegpunktplättchen/-chips", "Sonderpunkte", "Schafe", "Welten & Entwicklungen" als Wertungskategorien an. Außer dem Namen braucht man noch die Angabe, ob es sich um positve Punkte (Default) oder um einen Abzug handelt. Pro Spiel kann man dann die Wertungskategorien zuordnen, analog zu den Spielparteien, so dass z. B. die Kategorie "Sonderpunkte" bei unterschiedlichen Spielen verwendet wird. ***

In den Detailangaben sollte weiterhin das ganz normale Wertungsfeld bestehen bleiben. Wer aber möchte, kann die Wertung detailierter erfassen mittels der Wertungskategorien - vielleicht kann man da via Link / Button umschalten. Auf jeden Fall sollte für Dokumuffel das einzelne Feld "Wertung" weiterhin direkt verfügbar sind. Wenn man aber eine detaillierte Wertung mittels Wertungskategorien erfasst hat, kann einem das System die Gesamtsumme (unter Berücksichtigung der Abzüge) berechnen und in das normale Wertungsfeld eintragen.

Bei der Anzeige könnte man vielleicht den leeren Platz neben den Detailangabentabelle (Spieler, Partei, Wertung, Platzierung) nutzen oder aber darunter. Sicherlich ist hier eine Tabelle der beste Weg - wahrscheinlich mit den Spielern als Spalte und den Wertungskategorien als Zeile, da letztere bestimmt die längeren Namen bekommen werden und meist auch mehr als Spieler sein werden. Da kann man sich nach unten besser ausdehnen als nach rechts.

Ist meine Idee verständlich dargelegt? Habt Ihr dazu Fragen? Könntet Ihr mit dieser Funktion auch etwas anfangen? Lässt sich sowas umsetzen? Hättet Ihr auch Spaß daran (ich sag nur, mehr Statistik)?!?

Liebe Grüße vom verspielten Nanokrümel
(der endlich mal dazu kommen muss, seine ganzen Partien nachzutragen...)


*** P.S. Vielleicht ist es aber auch besser, die Wertungskategorien nicht über die Grenzen eines Spiels hinaus zu verwalten. Gründe dafür: Erstens: In einem Spiel können Bürger z. B. positive Punke bringen, bei Elysium aber Abzug bedeuten. Das blickt dann ja kein Mensch mehr. Zweitens: Bei den Parteien ist das Spielübergreifende notwendig, um auch Spielübergreifend auszuwerten, wie oft man mit rot spielt. Ich glaube aber nicht, dass es sinnvoll ist, Wertungen spielübergreifend auszuwerten. Oder seht Ihr das anders?



(Beitrag zuletzt editiert am 09.02.2017 14:13)


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Sekahedo

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27 Beiträge
09.02.17 14:26
Die Idee finde ich super. Smilie







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Thorsten
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1671 Beiträge
10.02.17 10:13
Interessante Idee - bevor ich mich aber zu einer Umsetzung äußere muss ich mir das Thema genau ansehen. Gerade bei den Partien (insbesondere bei langen Partie-Listen) hat jede zusätzliche Information die aus der Datenbank abgefragt werden muss, wirklich Einfluss auf die Performance.

Thorsten




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Nanokruemel

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322 Beiträge
10.02.17 13:45
Huhu Thorsten,

ja, das ist mir auch schon aufgefallen, dass z. B. Dominion mit den über 1000 Partien lange lädt. Kann man da nicht auch ein Paging mit nem Lazy Loading einbauen? Oder braucht jemand unbedingt die gesamte Partien auf einer Seite?!?
Was auch praktisch wäre, ist, wenn es einen Button gibt, der direkt zu den eigenen Partien geht - wenn man sich mehrere Partien anschaut, dann doch meist die eigenen, weil man darin was spezielles sucht, oder?

Und die Details mit den Siegpunkten könnte man ggf. nur auf Anfrage für einzelne Partien skriptmäßig nachladen oder dann auch nur statistikmäßig zusammengefasst in ner eigenen Seite anzeigen, so dass man das nicht defaultmäßig mitladen muss.

Sorry für die neue Arbeitslast... Es ist nur in bester Absicht!

Liebe Grüße und schonmal vielen Dank fürs Gedanken machen
Nanokrümel




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Thorsten
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1671 Beiträge
13.02.17 12:53
Zitat von Nanokruemel vom 10.02.17 13:45
Was auch praktisch wäre, ist, wenn es einen Button gibt, der direkt zu den eigenen Partien geht - wenn man sich mehrere Partien anschaut, dann doch meist die eigenen, weil man darin was spezielles sucht, oder?

Es gibt doch schon den Link "Nur meine Partien" anzeigen - ganz oben auf der Seite aller Partieeinträge zu einem Spiel Smilie




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Nanokruemel

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322 Beiträge
13.02.17 19:08
Zitat von Thorsten vom 13.02.17 12:53
Zitat von Nanokruemel vom 10.02.17 13:45
Was auch praktisch wäre, ist, wenn es einen Button gibt, der direkt zu den eigenen Partien geht - wenn man sich mehrere Partien anschaut, dann doch meist die eigenen, weil man darin was spezielles sucht, oder?

Es gibt doch schon den Link "Nur meine Partien" anzeigen - ganz oben auf der Seite aller Partieeinträge zu einem Spiel Smilie

Und genau an dieser Position liegt das Problem - will ich nur meine Partien ansehen, muss ich dennoch erst alle anderen laden, um auf die Seite mit dem Link für "Nur meine Partien" zu kommen. Bei Dominion oder Agricola ziemlich blöd. Dabei interessieren mich in den meisten Fällen nur entweder die neusten Partieeinträge der anderen Nutzer, oder aber alle meine eigenen Partien.




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Thorsten
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15.02.17 14:19
Zitat von Nanokruemel vom 09.02.17 14:08
Meine Idee ist nun, diese Wertungen in die Partieeingabe mit aufzunehmen. Man könnte - ähnlich wie bei den Parteien - Wertungskategorien verwalten. So legt man z. B. "Siegpunktplättchen/-chips", "Sonderpunkte", "Schafe", "Welten & Entwicklungen" als Wertungskategorien an. Außer dem Namen braucht man noch die Angabe, ob es sich um positve Punkte (Default) oder um einen Abzug handelt. Pro Spiel kann man dann die Wertungskategorien zuordnen, analog zu den Spielparteien, so dass z. B. die Kategorie "Sonderpunkte" bei unterschiedlichen Spielen verwendet wird. ***

Kurzes Update - das Thema ist extrem komplex, aber vermutlich machbar. Smilie

Genau weiß ich noch nicht, wie ich die Wertungsblöcke Spielübergreifend abbilde (Erweiterungen nutzen ja z.B. oft die Wertungskategorien des Grundspiels), aber die "Wertungszeilen" werden nicht global verwaltet, d.h. man wird bei einem Wertungsblatt einfach die Bezeichnungen der Wertungszeilen vergeben. Die Unterscheidung bzgl. Plus- / Minuspunkten wird bei der Eingabe der Werte festgelegt, d.h. "5" sind 5 Pluspunkte, "-5" sind 5 Minuspunkte.

Da man in einem Partieeintrag mehrere Partien auf einmal erfassen kann, wird man pro Partie ggf. auch unterschiedliche Wertungsblätter verwenden können, fall es mehrere Spielvarianten mit unterschiedlichen Zählungen gibt. D.h. man wird pro Partie 1 Wertungsblatt festlegen können und dann pro Nutzer in den Partie-Details das Wertungsblatt füllen können, falls eines ausgewählt wurde.

Sobald ich mehr Ideen zur Umsetzung habe, melde ich mich wieder Smilie

Grüße
Thorsten




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Thorsten
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1671 Beiträge
28.02.17 11:33
Vermutlich morgen (1. März) wird die o.g. Erweiterung freigeschaltet. Das hat folgende Änderungen in der Partie-Eingabe bzw. Partie-Anzeige zur Folge:

* Zunächst einmal: Prinzipiell ändern sicht nichts am bisherigen Ablauf, d.h. jeder kann wie gewohnt ohne jeglichen Mehraufwand seine Partien erfassen. Wer allerdings mehr Details erfassen möchte, der hat mit den Wertungsblättern nun diese Möglichkeit.

* Sobald die Funktion freigeschaltet ist, erscheint in der Box der Partie-Details die neue Zeile "Wertungsblatt". Durch einen Klick auf den Link könnt ihr der Partie ein Wertungsblatt zuordnen bzw. neue Wertungsblätter anlegen. Wertungsblätter sind quasi die "Blaupausen", welche Werte für die Spieler erfasst werden sollen (z.B. die diversen Siegpunkte verschiedener Kategorien).

* Bei der Eingabe der Spieler-Details seht ihr - falls ihr wie oben beschrieben ein Wertungsblatt ausgewählt habt - nun ebenfalls eine Zeile "Wertungsblatt", wo ihr über den Link "Wertungsblatt füllen" die erweiterten Wertungsblatt-Daten dieses Spielers erfassen könnt.

* Eine weitere Änderung betrifft die Seite der Anzeige aller Partien zu einem Spiel. Dort werden in Zukunft einige der Statistik-Werte dynamisch nachgeladen. Ebenso die Anzeige der Partie-Details. Daraus ergibt sich eine schnellere Grund-Ladezeit der eigentlichen Seite - insbesondere bei Spielen mit mehreren hundert erfassten Partien.


Falls euch Fehler o.ä. auffallen, bitte hier in diesem Beitrag posten.

Viel Spaß mit der neuen Funktion! Smilie
Thorsten




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kluzz

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3 Beiträge
03.03.17 23:37
Hallo,

mir ist aufgefallen, dass in der persönlichen Detailansicht (bei Anzeige der eigenen Partien) keine Punkte, Plätze etc, sondern nur noch k.A. erscheint. Hängt das evtl. mit den Änderungen zusammen?

Die anderen Blöcke, sprich Partieübersicht, wie viele Partien am Stück, wie viele Spieler, Spieldauer je Spielerzahl funktionieren nach wie vor.

Viele Grüße







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jakezz

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91 Beiträge
04.03.17 08:28

Unterstützer von Spiele-Check
Kann ich bestätigen, ist bei mir genauso.



(Beitrag zuletzt editiert am 04.03.2017 09:13)





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Nanokruemel

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322 Beiträge
04.03.17 11:51
Hallo zusammen,

erstmal ein dickes Dankeschön an Thorsten! Ich durfte die Funktion bereits im Vorfeld testen und habe schon ein wenig damit herumgespielt. Es sieht einfach Spitze aus, wenn man z. B. bei Agricola das ganze Wertungsblatt online abspeichern und immer wieder bei Detailfragen heranziehen kann. Ich freu mich total über diese neue Funktion! Danke für die rasante Umsetzung!

Ich kann auch bestätigen, dass bei der Anzeige der eigenen Partien die "Persönlichen Detailübersicht" nicht mehr richtig ausgerechnet wird. Vielleicht hängt damit auch zusammen, dass man nun selbst bei den Mitspielern in der "Persönliche Partienübersicht" auftaucht: Mitspieler: - Daniela (22x) bei 22 Detailangaben.

Zudem ist mir noch aufgefallen, dass das Wertungsblatt nicht auf die zusammen mit der Hauptpartie gespielten Unterpartien übertragen wird. Was auch noch schön wäre, ist, wenn man das Wertungsblatt auch noch in die Detailansicht eines Spieletreffs mit einbauen könnte, also dass man es auch dort einsehen kann.

Ganz liebe Grüße von Daniela, die sich schon auf die Erfassung der Wertungsblätter freut und sich ärgert, dass sie manche Wertungsblätter nach der normalen Partieerfassung weggeschmissen hat...




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Thorsten
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1671 Beiträge
04.03.17 18:37
Zitat von kluzz vom 03.03.17 23:37
Hallo,

mir ist aufgefallen, dass in der persönlichen Detailansicht (bei Anzeige der eigenen Partien) keine Punkte, Plätze etc, sondern nur noch k.A. erscheint. Hängt das evtl. mit den Änderungen zusammen?

Die anderen Blöcke, sprich Partieübersicht, wie viele Partien am Stück, wie viele Spieler, Spieldauer je Spielerzahl funktionieren nach wie vor.

Viele Grüße

Hallo,

der Fehler sollte nun behoben sein.

Grüße
Thorsten




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kluzz

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3 Beiträge
04.03.17 20:47
Perfekt, danke!







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KeBo

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28 Beiträge
05.03.17 12:15

Unterstützer von Spiele-Check
Ich kann bei der Detailansicht der Partien von Freunden die Spieler nicht mehr sehen. Dort steht jetzt überall "nicht sichtbar", auch bei älteren Partien, wo ich das bis vor ein paar Tagen sehen konnte.







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Thorsten
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1671 Beiträge
06.03.17 08:47
Zitat von Nanokruemel vom 04.03.17 11:51
Zudem ist mir noch aufgefallen, dass das Wertungsblatt nicht auf die zusammen mit der Hauptpartie gespielten Unterpartien übertragen wird.

Die gute Nachricht: die eingegebenen Daten sind auch in der Unterpartie vorhanden, werden aber nicht angezeigt bzw. werden beim Editierten der Partie auch verworfen.

Der Fehler bei der Speicherung (der die Anzeige verhindert) sollte nun behoben sein. Ich habe aktuell keine Testdaten zum testen, daher gib mir bitte mal bescheid, wenn du noch so einen Fall eingegeben hast, ob es geklappt hat.

Ich kann den Fehler manuell korrigieren - wenn es also noch Haupt- & Unterpartien gibt, bei denen der Fehler auftritt, schreibe mir eine kurze PM mit den ID's der betroffenen Partien.

Zitat von Nanokruemel vom 04.03.17 11:51
Was auch noch schön wäre, ist, wenn man das Wertungsblatt auch noch in die Detailansicht eines Spieletreffs mit einbauen könnte, also dass man es auch dort einsehen kann.

Schaue ich mir an. Sollte machbar sein.

Zitat von KeBo vom 05.03.17 12:15
Ich kann bei der Detailansicht der Partien von Freunden die Spieler nicht mehr sehen. Dort steht jetzt überall "nicht sichtbar", auch bei älteren Partien, wo ich das bis vor ein paar Tagen sehen konnte.

Schaue ich mir an & korrigiere es ... die Partien sind mittlerweile echt komplex in der Bearbeitung & Anzeige.


Grüße
Thorsten




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Thorsten
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1671 Beiträge
07.03.17 08:04
Bitte mal nachschauen - die Wertungsblätter sollten nun auch in den Spieletreffs angezeigt werden. Und auch die Details der Freunde sollten richtig dargestellt werden.

Grüße
Thorsten



(Beitrag zuletzt editiert am 07.03.2017 08:34)


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KeBo

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28 Beiträge
07.03.17 09:23

Unterstützer von Spiele-Check
Zitat von Thorsten vom 07.03.17 08:04
Und auch die Details der Freunde sollten richtig dargestellt werden.

Die Anzeige stimmt wieder.
Besten Dank